曹敏忠说，“我不管他是干员还是庸吏，贪污就抓，没有例外。”

这倒是事实，曹敏忠肃贪并不划线，出身蒙山军系统的官员也抓了不少。

“是有点前赴后继的味道。”刘道一是从岳阳市长位子上调水利部的，去年年底从司长升为了副部长，第一次陪总统出巡，一直谨言慎行，此刻却忍不住说了一句。

“要想禁绝贪污是不可能的。”端方跟曹敏忠不对路。他知道曹敏忠此行又对准了交通部，不知道自己的哪个干员要倒霉了。

“合着你的意思，国家就不用管了？”

“我不是反对肃贪，而是说没有用的。”

“抓一个少一个。”

“未必。”

龙谦轻笑一声，“我来问你们，先不要说共和国的事情，说说历史吧，你们觉得历史上的那些皇帝们，他们喜欢贪官还是喜欢清官？”

“这还要说？”曹敏忠脱口而出。但话一出口就发现不对了。这几年他铁腕肃贪，决心一洗千年流弊，打造一个风清气正的官场，闲暇之时很是读了些史书，为得是以史为鉴。但发现历史上的贪官往往都是皇帝的宠臣，很难说皇帝受了蒙蔽。

“发现不对了？”龙谦无声地笑笑，“今天就我们几个人，我便说说我的心得。其实，皇帝们一般是喜欢贪官的。理由有这么几条，其一，贪官好用。而清官则不好用。因为清廉，自觉无把柄在上级把握，自然理直气壮。这里有个最好的例子，那就是萧何。你们不妨看一看《史记》或者《汉书》中的萧何传，刘邦听到萧何在后方一心为公便默然不语，当萧何听了门客的建议巧取豪夺民财，刘邦反而大喜，并未处罚萧何啊。其二，皇帝们本身就是大贪污犯，他们也缺钱，不要以为皇帝就不缺钱，只有贪官才可以为他们捞钱。其三就涉及人性了，很多时候，皇帝给大臣的俸禄奖赏并不高，却要他们出生入死为他拼命，只能另辟蹊径了。皇帝给的只是权力，剩下的你自己想办法吧。臣下的贪污，皇帝一清二楚，不过是不过问罢了。”

端方是满清重臣，对于旧官场那一套是心知肚明，熟稔无比。对于龙谦所说自然心领神会，脸上便挂了会心的微笑。但刘道一却出身同盟会，又年轻，自然想不通其中的真正关窍，“那皇帝为何还肃贪？”

“哈哈，这就是权力的妙用了。皇帝肃贪为得是清除异己嘛。任何时候，肃贪都是可以摆在桌面上的嘛。”端方哈哈大笑。

“除了这一条。肃贪还有其他的好处，其一，可以收取民心。其二，可以收利。比如你的交通部那个被处死刑的司长，没收了多少来着？”龙谦说了不用现今为例，却举了交通部的例子。

端方老脸有些挂不住。曹敏忠却脱口而出，“53万。”

“是啊是啊，53万无论如何不是个小数了。修最高等级的公路，一公里造价几何？在北京，买一处中等水平的四合院，用不了2000元吧？”龙谦脸上风轻云淡，“这些钱又转回了国库。这些年敏忠为国家挽回的损失近千万了吧？”