沈树人不卑不亢地说：“天下财富，从古至今，都是在增长的，不然上古之时，普天之下为何只能养活数百万人？到了先秦，人口也不到两千万。

汉唐至五六千万，宋有上亿，至于我大明，因为投献、隐户，外加如今部分百姓沦于流贼控制的州府，如今不太好说。但以常理度之，超过宋是应该的。

历朝历代人口增多，难道只是靠垦荒增加田亩总数么？就算是，那我们今日的做法，也是在把原本浪费于漕运的人口，用于精耕细作、挖潜田地产出，怎么能说‘天下之财只有此数’呢？

秦用牛耕，汉用轮作，唐用曲辕犁，宋有占城稻，从此淮河以南稻作一年两季，凡此种种不一而足。

可见工巧之进步，让一时的天下财富陡增数成都不为过。如果不承认这些，如今天下还只能如秦时、只养得活两千万人而已！”

明朝后期账面上的实际人口数是很低的，所以沈树人引用时，本朝没有具体说。

万历前期、张居正变法时核查人口，核查出来也只有七千万人，不知有多少被投献隐匿了。再往后的数据，就更不可信。

但到了清朝顺治末年，人口普查有一点二亿多。按常理度之，万历末明朝人口巅峰怎么也有接近一亿五。天启加崇祯前十几年，年因为战乱灾害，如今估计跌到一亿二。

再往后二十年，前十年里还有两次巨大战乱和灾荒叠加、农民军清军洗地，估计会再跌两三千万。后十年大致恢复和平、增长繁衍，估计再涨回来那么多，才有顺治时的普查结果。

所以总体而言，万历末至今，天下已经死了两三千万人了。未来如果不改变，还得再死那么多，才能穿越谷底。

崇祯并不在乎考证具体人口数据，他就是听个大概，听完之后，对沈树人的说法也是非常赞同。

朱大典太迂腐了！这种道理都不懂！

崇祯思索了一会儿，最终决定拍板下旨：“漕运改海的事儿，就这么定了，从今年起，每年减少两成运河漕粮的量，改走海路，五年内完成改革！

沈廷扬，朕先升你为户部承运司郎中，筹措安置漕民、改造港务、督造新船诸事。此事牵涉甚广，你要小心办事，这三方每一处都不能有差错！只要做得好，确保今年安置的漕民都能够妥善谋生，朕明年自然还会重赏！

朱大典，你既然想不明白这些需要算细账的事儿，朕看你也不要太劳心了。给你一年时间，把你漕运总督份内那些需要运筹钱粮账目的活儿，逐步移交给安庐巡抚史可法。

你只保留巡防军务等职权，协助杨嗣昌围堵流贼东窜的事儿吧。希望你好生办差，戴罪立功，否则一并严惩不贷！”

崇祯虽然刻薄寡恩，但也不至于因为政见不合、直接因言罪人就罢免一个总督。

朱大典只是提了反对意见，并没有造成实质性伤害，直接罢免朝臣绝对会不服的。

所以崇祯的处置意见，只是保留头衔、但削夺其财政方面的实权，转给左近的史可法来管。

未来史可法会配合沈廷扬，逐步把运河漕粮按每年两成的速度分批次转向海运。

而漕运总督这个官职，还有其他一些权力，比如负责运河沿线的防务，以及其他一些协调地方的琐事，这些还是要求稳，让朱大典慢慢过渡，也是防止地方不稳。

但如果朱大典放弃财权只留军政权、还是不能把事做好，那崇祯就得追加严惩了。

历史上，朱大典也是到了崇祯十四年底，因为贪腐和堵贼不力，被给事中方士亮、御史郑昆贞弹劾，才彻底免职抄家，由史可法全权代替漕运总督。

如今，算是提前一年多，先把财权单独拿出来削了。这点蝴蝶效应，倒也不算离谱。

崇祯吩咐完之后，就问沈树人有没有起草好诏书。

沈树人笔头倒也利索，几乎是一气呵成，交给皇帝过目。崇祯点头后，就去内阁走流程。