黄子澄说道：“先图燕。所谓擒贼先擒王，应该从实力最强、年纪也最长的燕王开始。”

燕王朱棣排行老四，但是老二亲王朱樉，老三晋王朱棡都已经死了，老四成了老大。而且燕王实力最强，否则高皇帝也不会一口气扣下燕王四个孩子在京城里。

方孝孺却有了不同意见：“先不要动燕王，应该先削去燕王的羽翼，从燕王的周王开始削，然后是齐王、湘王、代王等诸王。最后再动燕王。”

周王朱橚是燕王亲弟弟，代王朱桂是西北大藩王，战斗力仅仅在燕王之下，还是燕王的连襟——代王妃徐氏是魏国公徐达次女。

黄子澄表示反对：“不行，此举舍本逐末。”

方孝孺也反对对方的意见：“直接动燕王，太急功近利了。”

黄子澄实打实科举出身的探花郎，从基层岗位做起，一步步被洪武帝刻意提拔调/教上来的，对方孝孺这种只晓得空谈的“名士”有些看不上眼，说道：“削藩削藩，其实就是削燕王，早晚都要动手，兵贵神速，不如直接动燕王，要不然削前面几个藩王都是白费力气。”

方孝孺以恩师宋濂为荣，在诗文方面有诸多读书人推崇，觉得黄子澄读书读迂了，不晓得变通，说道：“燕王雄才大略，酷似高祖皇帝，北平兵强马壮，骁勇善战，金、元两国皆兴于此，一旦直接削燕王，燕王狗急跳墙，必定起兵谋反，到时候战火纷飞，生灵涂炭，黄大人能负得起这个责任？”

削藩难道是请客吃饭？黄子澄觉得可笑，不过建文帝向来很尊重方孝孺，欣赏他的诗文，还是给他留了面子，“既然决定要削藩，就要做好打仗的准备，燕王不是坐以待毙之辈。你削了他弟弟周王、他的连襟代王有什么用？伤不了燕王的根本。”

方孝孺说道：“孙子兵法上说，‘凡用兵之法，全国为上，破国次之；全军为上，破军次之；全旅为上，破旅次之；全卒为上，破卒次之；全伍为上，破伍次之。是故百战百胜，非善之善者也；不战而屈人之兵，善之善者也’。燕王若要战，当然可以一战，但是兵法最高境界是不战而屈人之兵，通过削周王，代王等藩王，杀鸡儆猴，震慑燕王，要他放弃兵权，主动投降。”

黄子澄是个务实的，最讨厌方孝孺的高谈阔论，此时有些烦躁，说道：“杀鸡儆猴？杀鸡从来吓不到猴，不信方大人杀一只鸡给猴看试试？要杀猴杀猴便是了，杀什么鸡啊！”

方孝孺如何听不出他讽刺之意，顿时大怒，“黄大人，我们讨论国家大事，你怎么说起杀鸡了？简直有辱斯文！”

眼瞅着两个顾命大臣要吵起来了，建文帝赶紧冲过转移火力，说道：“朕大概知道两位的想法了，此事关系重大，明日大朝会还需与其他大臣们讨论，现在朕有个问题想请教两位，朕的外公要不要封承恩公？”

黄子澄说道：“是有封承恩公的惯例，但是，太后的娘家固然尊贵，当皇后的娘家岂能忽视？皇后乃一国之母，母仪天下，如果要给吕家承恩公的爵位，那么皇后的父亲就要封承恩侯，还请皇上三思。”

方孝孺更绝，立马反对：“都不能封！孝慈皇后在时，娘家马家连个伯爵都没有封，对高皇帝说可以赐给马家财帛，不可轻易封官封爵。都赞孝慈皇后贤惠，约束外戚。现在后宫无论是太后还是皇后，有谁的功劳威望能大得过孝慈皇后？既然从孝慈皇后传下来的规矩，就应该遵守。”

建文帝听得连连点头，“你们都说的很对，此事牵连甚广，等以后天下安定了再议吧。”

建文帝忙到半夜，去了坤宁宫歇息，他和马皇后结发夫妻，感情极好，洪武二十八年成亲之后，次年就生下了嫡长子朱文奎，如今才两岁就封为太子。

建文帝和马皇后夫妻情深，举案齐眉，他很少碰两个妾，结婚三年了，两个妾一直无孕。马皇后亲自伺候建文帝更衣，建文帝和妻子说起了爵位的事情，“……现在朕刚登基，立足未稳，将来天下大定，朕一定会封岳父大人为承恩侯。”

马皇后云淡风轻，笑道，“只是虚名而已，臣妾不在乎这些，何况孝慈皇后在时，都没有封娘家人爵位，臣妾何德何能，敢越过孝慈皇后头上去？真是折杀臣妾了。”

马皇后推辞，建文帝叹道：“可是太后那边恐怕会失望。”

马皇后抖开被子，说道：“无妨，明日臣妾去劝太后，太后定会回心转意的。”

建文帝拉着马皇后的手，“梓童真是朕的贤妻啊，为朕生下太子，还为朕分忧。”

马皇后顺手把丈夫拖上床，“这是臣妾的本分，不过，说起封号，皇上忘记了一个人。后宫张美人带着宝庆公主搬出六宫，去了宁和殿。她是先帝唯一的嫔妃，皇上的长辈，皇上要给张美人一个封号，以表示孝心呐。”

“哎哟，差点忘记了。”建文帝一拍脑袋，次日就下旨，封张美人为张太嫔，厚待之。

听这个消息，慈宁宫吕太后差点气炸了，儿子在上朝，她对马皇后大发脾气，“……你是何居心？怎么撺掇着皇上把胳膊肘往外拐？正经的外公不封，倒去封一个外人！”