如《利玛窦中国札记》第五卷第18章《郭居静神父和徐宝禄在上海》，就是公公看到的最真实，也是第一手史料。

在利玛窦的记录中，上海是个有两英里长城墙的小城，但是郊区的房屋和城内的一样多，共有四万余家。每家大概五六口人。

利玛窦写道，一座中国的小城都有这么大的人口，即使乡村也是人口过分拥挤。

“城市周围是一片平坦的高地，看起来与其说是农村，不如说是一座大花园城市，塔和农村小屋、农田一望无际。在这一片外围有两万多户人家，与城市和近郊人口加在一起共达三十多万人，都属同一片城市管理。”

郭居静证实利玛窦所写的三十万人口并非上海县全部人口，而是仅在上海城中及城墙外近郊居住的人口。

上海一县的实际人口在百万人左右。

魏公公这人好实事求是，所以专门派人调取了上海县志和松江府志，两份地方志表明，在大明洪武二十四年，上海县人口就有五十万余。

虽然在万历元年的时候，朝廷将上海县的三个乡划分出去建立了青浦县，但上海县余下人口数量也肯定是在百万以上的。

划分新县这一点就可以证明上海县人口太多，导致地方难以管理，不得不别立新县。

而上海只是松江府所属的一个县，由此可见松江府人口是远超辽东如今的四百万的。

一个扬州五六百万人口，一个松江又是几百万，还有那苏州、常州、应天等等，毫不夸张的说，明朝仅江南这一片区域人口数量就多达数千万。

那么，专家们怎么说明朝就六千万人口的，人都叫他们吃了？

当然，明代隐户也是重大原因，因为投献的原因，明朝官方统计的人口如果是一千万，那么隐户至少三千万。

这也是有一些研究表明明代人口近两亿的原因。

一比三，是明朝人口数据的特点，也是亡国的原因。

大量的隐户根本不被计为赋税丁口，只是士绅们的挣钱机器，国家焉能不出事。

两亿，这个数据，公公也不认可。

它认可的数据是至少三亿。

因为，伪清到了亡国时，实际控制区域比明朝还要小，它怎么就有四亿人口，明朝就没有呢？

可耕种土地，大家都是一样的。甚至明朝比满清多了辽东这一块。满清的东北，是禁止汉人入内居住的，所以农耕和粮食产出等于零。

新疆、西藏、蒙古这一块，双方也一样等于零。统计这两块的人口，最多也就三四百万而矣。

对这三地区的统治手段，明清也几乎没什么不同，双方都有驻兵，都有相应的手段。

所以，最后谈粮食，还是谈明朝关内这一块。

什么红薯、玉米之类的作物多养活无数人，听听而矣。

在没有天灾的时候，明朝人面润红色，清朝人面瓜菜色。地瓜这玩意明朝引进过来是用来喂猪的。

明清两代哪怕到了公公前世，主要粮食作物还是大米和小麦！

所以，同样的土地，同样的粮食产出，明代还多了发达的作坊经济，并且有时断时续的海贸，怎么明代人口就不如伪清，甚至只有伪清的几分之一呢。

原因嘛，动屁股想也知道。

幸运的是，公公把“大清”弄成了自家表字，世上从此只有魏大清，没有爱大清了。

但是，辽东现在的人口问题还是很严重的。

太少，太少！

一个相当于关内三到五省区域面积的辽东都司，两百年下来才三百多万汉人，问题出在哪。